カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

ソフトウェアに関する質問、バグ報告、機能の使い方など
高木宏紀
記事: 337
登録日時: 木 7 28, 2016 3:41 am

カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by 高木宏紀 » 水 2 28, 2018 4:36 am

昨日、ある方のTwitter上での発言で環境設定・インターフェース・カーソル形状の項目を
(1)「クロス」や「円」に指定してもキャンバス上で「矢印」に戻ってしまう
(2)「円」に関しては正しく円が表示されないという報告内容がありました。

(2)に関しては既にTVPaint社からバグであることと対応方法が提示していただいています。

https://twitter.com/TVPaint_Japan/statu ... 6108498944

MacOS10.12.6/TVPaint11.0ないし11.0.8で起きるとの事でしたが、
追加で気になった事項があったので、「カーソル形状」と「ブラシサイズプレビュー」に関して
Windows7,MacOS10.12.6、ソフトウェアのバージョンは11.0.8で検証してみたのが下記デスクトップ収録のムービーです。


残念ながらユーザーが見えているカーソルの状態を収録できなかったのですが、確認できた事項としては
(a)(1)のツールやペン形状の切替でキャンバス上でカーソルが変わる事は、おそらくなさそう
キャンバス外にカーソルを動かすと強制的に矢印になるのは現時点でのTVPaintの仕様なので、これが不便だという方がいる場合は要相談かと思います。
(b)ブラシサイズプレビューに関しては「スタイラスペン」(Cintiqなど)では表示されず「トラックパッド」(ラップトップPCに付属のものなど)では表示されるので、理由を知りたい

私からの報告と問合せは以上になります。
Translation : :
Hier, une personne a signalé sur Twitter un problème avec la forme du curseur sur MacOS 10.12.6:
(1) Lorsqu’on sélectionne la croix ou le rond, la souris réapparaissait une fois le curseur revenu sur le plan de travail
(2) Dans le cas du rond, celui-ci ne s’affichait même pas

(2) est bien un bug.TVPaint a posté une solution pour affiché correctement le curseur (problème dans l’extension du fichier)

https://twitter.com/TVPaint_Japan/statu ... 6108498944

J’ai ajouté 2 autres points qui m’ont interpellé sur Windows7 et MacOS10.12.6 avec la 11.0.8. J’ai fait une vidéo :



Malheureusement, je n’ai pas pu avoir le curseur qui apparaît du coté de l’utilisateur mais je retiens les points suivants :

(a)(1) il n’y a pas de problème lors du changement de curseur au niveau du plan de travail.
Le fait que le curseur change de forme lorsqu’on quitte le plan de travail est un comportement par défaut dans TVPaint mais cela peut être gênant pour certains.
(b)J’aimerais savoir pourquoi la prévisualisation de la brosse n’est pas disponible sur les stylets Wacom alors que cela fonctionne bien pour les stylets trackpad (ceux qui sot fournis avec les PC)

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登録日時: 金 7 08, 2016 8:22 am

Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by Lise » 水 3 21, 2018 9:39 am

高木宏紀 さんが書きました:
水 2 28, 2018 4:36 am
(b)ブラシサイズプレビューに関しては「スタイラスペン」(Cintiqなど)では表示されず「トラックパッド」(ラップトップPCに付属のものなど)では表示されるので、理由を知りたい
ブラシサイズのプレビューに関して、ブラシのサイズがペンの筆圧にリンクされている場合、ペンが画面上との接触がないとブラシのプレビューが表示されません。マウスやトラックパッドで描くと、筆圧が100%ですので、プレビューが表示されます。それが通常の動作です。

開発者、マイクさんからの質問ですが、何のためにブラシのプレビューを強制的に表示したいですか。
ブラシサイズの確認のためですか。
それとも、現在使用しているブラシの種類の確認のためですか。
具体的な事例を教えていただければ助かります。

よろしくお願いいたします。

リーズ
Translation : :
Concernant la preview de la brosse, lorsque la taille est liée à la pression du stylet, si le stylet n’est pas en contact avec la tablette, la preview ne s’affichera pas. Lorsqu’on utilise une souris ou le pad, la pression est à 100 % donc cela s’affiche. Il s’agit d’un comportement normal.
Mike le développeur, aurait quelques questions concernant l’éventualité de forcer la preview.
Quel est le but de la chose ? Est-ce pour vérifier la taille de la brosse ? Ou alors, est-ce pour vous permettre de vérifier quelle brosse vous être en train d’utiliser ?
Si vous auriez un exemple concret, cela nous aiderait à mieux comprendre votre besoin.

Lise
Lise Menzin (リーズ) TVPaint Team Member (東京駐在員事務所の担当者)

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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by ex-T_Z » 水 3 21, 2018 10:32 am

Lise さんが書きました:
水 3 21, 2018 9:39 am
開発者、マイクさんからの質問ですが、何のためにブラシのプレビューを強制的に表示したいですか。
ブラシサイズの確認のためですか。
それとも、現在使用しているブラシの種類の確認のためですか。
具体的な事例を教えていただければ助かります。
高木さんは日本のアニメーション制作現場(仕上げ・彩色)の声を請けてブラシサイズ変更(Photoshop仕様)パネルを公開されました。なぜTVPaint Animationの仕様・初期設定ではいけなかったのでしょうか?
高木宏紀 さんが書きました: Photoshopのサイズ刻み(1から10は1ずつ、50まで5ずつ、100まで10ずつ、200まで25ずつ、250を挟んで300から100刻み)くらいが丁度良いというスタッフの声があり、その刻みどおりにペン/ブラシサイズを変更するカスタムパネルを作成してみました。画像
Photoshop・クリスタ・SAI・PAINTMANはそういう設定になっている」—必要なときに意図した通りのブラシ&サイズを左手デバイス・キーボードショートカットの連打で選択したことをマウス・ブラシポインタの位置に視線をむけたまま確認するためです。
Spoiler : 資料画像 :
Photoshop002.jpg
Photoshop002.jpg (29.55 KiB) 851 回 表示
Photoshop003.jpg
Photoshop003.jpg (17.36 KiB) 851 回 表示
Cursor.png
Cursor.png (16.32 KiB) 828 回 表示
 
CLIP STUDIO PAINT003.jpg
CLIP STUDIO PAINT003.jpg (34.54 KiB) 851 回 表示
CLIP STUDIO PAINT002.jpg
CLIP STUDIO PAINT002.jpg (55.06 KiB) 880 回 表示
Translation : :
Takagi a posté un panneau pour augmenter la taille de la brosse à la manière de Photoshop, pourquoi est-ce que ce n’est pas possible d’avoir cela par défaut ?
高木宏紀 さんが書きました: Photoshopのサイズ刻み(1から10は1ずつ、50まで5ずつ、100まで10ずつ、200まで25ずつ、250を挟んで300から100刻み)くらいが丁度良いというスタッフの声があり、その刻みどおりにペン/ブラシサイズを変更するカスタムパネルを作成してみました。
CLIP STUDIO PAINT002.jpg
CLIP STUDIO PAINT002.jpg (55.06 KiB) 880 回 表示
Cela est déjà possible dans Photoshop, Clip Studio Paint, SAI et Paintman.

Le but est comme vous l’avez dit, de vérifier que l’on a bien sélectionné la bonne brosse et qu’on va dessiner à l’endroit où se trouve le pointeur.
翻訳ご無用 / Ne traduisez pas pour eux, s'il vous plaît.

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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by ex-T_Z » 木 3 22, 2018 3:23 am

補足
クリスタ、以下CSPの「参照レイヤー指定を利用した『はみ出さない彩色ブラシ』の使用」にもブラシ固有形状と中心・十字カーソルが必要です。CSP Edition FrançaisをMonsieur Schreinerに試していただければ早いのですが、無理強いはできませんのでスクリーンショット(ブラシツール解説つき)を添付します。

「灯台」アイコンのついた鍵・赤ラベルつきレイヤーが参照レイヤーに設定された主線です。
彩色ブラシゴーストの左上部分が「参照レイヤー」からはみだしていない(マスクやクリッピング処理を行わずに彩色範囲対象外として処理されている)状態です。どんな形状のブラシでもブラシの中心点が彩色範囲からはみだしていなければ顔面全体からアイシャドウ・まつげまで100pxサイズのまま塗り続けることができるのです。
CLIP STUDIO PAINT FR.jpg
主線レイヤーは要モノクロ2値(またはカゲ指定線&白マット削除)処理、ブラシ側は「ベクターの中心線で塗り止まる」「色の誤差(0.5を基準とする)」を調整して下さい。

塗り残しは「閉領域フィル」「塗りバケツ」「隙間なく囲って塗る」ツールで補完します。
CLIP STUDIO PAINT FR.jpg (118.79 KiB) 827 回 表示
Translation : :
Info supplémentaire :
Dans Clip Studio Paint, il y a un paramètre qui permet à la brosse de ne pas dépasser la ligne du calque défini. Dans ce cas-là, il est intéressant d’avoir la taille de la brosse et le pointeur du curseur d’affiché.
J’ai mis un screenshot de CSP en français pour M. Schreiner.

Le calque rouge contient la ligne du personnage.
Une fois ce calque définit comme calque de référence, il est possible de colorier le visage avec une brosse de 100px sans dépasser (cela équivaut à faire un masque).
CLIP STUDIO PAINT FR.jpg
主線レイヤーは要モノクロ2値(またはカゲ指定線&白マット削除)処理、ブラシ側は「ベクターの中心線で塗り止まる」「色の誤差(0.5を基準とする)」を調整して下さい。

塗り残しは「閉領域フィル」「塗りバケツ」「隙間なく囲って塗る」ツールで補完します。
CLIP STUDIO PAINT FR.jpg (118.79 KiB) 827 回 表示
最後に編集したユーザー ex-T_Z [ 木 3 22, 2018 5:37 am ], 累計 2 回
翻訳ご無用 / Ne traduisez pas pour eux, s'il vous plaît.

高木宏紀
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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by 高木宏紀 » 木 3 22, 2018 4:05 am

T_Zさん
フォローありがとうございます。
私の方からお伝えしたかった事もほぼ同じです。
キャンバス上でブラシサイズ表示されることで「どこまで描画される可能性があるか」をチェックするためにブラシサイズと形状のプレビューが欲しいというのが主な理由です。
サイズを筆圧(P)に設定しておくと、プレビューより実際の描画サイズが小さくなる事がありますが、
CLIP STUDIOやPhotoshopでも同じ事は起きますので「目安として最大描画サイズがわかればよい」という認識です。
0322.jpg
0322.jpg (359.25 KiB) 815 回 表示
Translation : :
Merci d’avoir répondu.
Je voulais dire à peu près la même chose.
On utilise la preview de la brosse et de la taille pour vérifier jusqu’à où cela va dessiner.
Dans Photoshop ou Clip Studio Paint, même si la brosse est liée à la pression, la preview s’affiche, parfois avec un taille inférieure à celle de la brosse. Le but étant que l’on arrive à anticiper quelle sera la taille maximale de la brosse.
0322.jpg
0322.jpg (359.25 KiB) 815 回 表示

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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by ex-T_Z » 木 3 22, 2018 6:24 am

>>高木さん
恐縮です。

ご提示された筆圧による線の強弱やアンチエイリアスを無効化したブラシはCSPですと「べた塗りペン(CSP Edition Françaisでは〝Plume rempl. monochrome〟)」の名でプリセットされています。マウスだろうとスタイラスペンだろうと70pxなら70px固定のブラシゴーストそのままの範囲がペイントできるうえ、参照レイヤーを利用すればブラシサイズ・レイヤー合成モード・階層順の変更が不要となり、はみだしの後処理を気にせず作業を進められます。

iPad Pro 9〜12インチ、Cintiq 13インチ環境において「参照レイヤー」なしの彩色は考えられません。Apple Magic Keyboard ・Apple Pencil Bluetooth同期禁止の環境でCSP for iOSの無段階ピンチズームイン・アウトや「100%表示」「画面にフィット」を繰り返すのは絵を描くことそのものが嫌になるほどのストレスがたまります。
 
 
ん?TVpaintにべた塗りブラシってあったっけ?
アンチエイリアスを切った日本向けのカスタムブラシをMadame Moogが提供しています。
英語フォーラムのアカウントを作成していない方はこちらからDLして下さい
 

コード: 全て選択

https://forum-jp.tvpaint.com/viewtopic.php?f=15&t=6
 
(P)筆圧オフに上書きすれば高木さんの「ブラシサイズ(Photoshop仕様)」カスタムパレットと相性が良いのではないでしょうか。
Spoiler : 資料画像 :
CLIP STUDIO PAINT005.jpg
CLIP STUDIO PAINT005.jpg (53.8 KiB) 806 回 表示
CLIP STUDIO PAINT006.jpg
この画像の主線はラスター画像で描かれています。

主線をベクターレイヤーで描いた場合はベクターの中央線まで含み塗りされます。
CLIP STUDIO PAINT006.jpg (58.17 KiB) 806 回 表示
翻訳ご無用 / Ne traduisez pas pour eux, s'il vous plaît.

高木宏紀
記事: 337
登録日時: 木 7 28, 2016 3:41 am

Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by 高木宏紀 » 木 3 22, 2018 9:23 am

T-Zさん

SizeChangeLikePS.tvpxの中身であるSizeDownLikePS.grg,SizeUpLikePS.grgのアルゴリズムですが、実は「サイズ」以外の箇所は全く抵触しない作りにしています。

(1) tv_GetActiveTool で現在のツールを取得
(2) 取得したツールが何かを記録して「サイズの値」の項目を抽出できるようにしておく
(3) 「サイズの値」がいくつかを確認
(4) 「サイズ値」が1~10なら「次の値i」を1刻みで増(ないし減),10~50なら「次の値i」を5刻みで増(ないし減)・・・300以上なら「次の値i」を100刻みで増(ないし減)
(5) (2)で覚えていた現在のツールの「サイズの値」に「次の値i」を上書き

「サイズ」以外の項目は抽出だけして全く触らないため、設定が「C」でも「P」でも「アンチエイリアスON」でも「アンチエイリアスOFF」でもサイズしか変わりません。
こういった所の柔軟性が高いのがGeorgeスクリプトでパネルを作る、面白い点だと思います。

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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by ex-T_Z » 金 3 23, 2018 1:53 am

高木さん

今回のような意見交換と提案で日本語フォーラム全体が盛り上がってくるようになった時が本当の「TVPaintの日本市場浸透・普及」といえるのでしょう…。

現在のTVPは全工程仕様の十徳ナイフ(Le couteau suisse)として提供されていますが、iOS版には作画・ラインテスト・動検・彩色に特化した肥後守(L'higonokami)エディション(ルームによるUIの切り替えではなく、Stylos+QuickChecker+Paintman相当機能に絞ったタッチUI)が用意されていればいいなと思っています。
Spoiler : 図解 :

現在の供給状況
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本当に必要とされているもの
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Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by ex-T_Z » 月 4 02, 2018 3:20 am

Lise さんが書きました:
水 3 21, 2018 9:39 am
開発者、マイクさんからの質問ですが、何のためにブラシのプレビューを強制的に表示したいですか。
ブラシサイズの確認のためですか。
それとも、現在使用しているブラシの種類の確認のためですか。
具体的な事例を教えていただければ助かります。
 

現役アニメーターさんからの反応です(高木氏パネル公開記事への返信)

コード: 全て選択

https://twitter.com/ebisuzc94rghw/status/980285770693922817
ABS @ebisuzc94rghw
ブラシサイズ変更の遅さがTVPaint使ってて一番のストレスだったので、ほんとに助かってます。
ギュンっと大きくなってギュンっと小さくしたいのよね。
 
メンゼンさん仏訳用に直します:
「高木氏のパネルを導入したことで即意図したブラシサイズに切り替えられる様になり、TVPaintに抱いていた最大の不満が解消されました。本当に助かっています」
画像
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記事: 299
登録日時: 金 7 08, 2016 8:22 am

Re: カーソルとブラシサイズプレビューに関して-Curseurs et prévisualisation de la brosse

投稿記事 by Lise » 金 4 06, 2018 3:47 pm

マイクさんがブラシサイズのプレビューを表示されることができました。ただし、ユーザーの書き方によって、スタイラスでかける筆圧がかなり違うことが大きな問題です:ブラシのサイズが正しく表示されていません。

例えば、ブラシの最大値サイズが5pixですので、プレビューサイズが5pixに表示されます。しかし、ユーザーがスタイラスに力をあまりかけない絵を描く習慣があります。結果として、線の太さが最大3pixまでになります。
そうすると、実際に描けられる線とプレビューが表示するサイズが明確に違いますのでユーザー側には勘違いをもたらすかもしれません。

他のソフトウェアにも試したが、結局全てに同じ現象が起きていることを確認しました。

ユーザーの描き方でブラシプレビューの自動調整ができる機能を追加することができれば理想的ですがそれがかなり時間がかかります。TVPaintの開発者が無完成なオプションを追加したくない職業倫理を守る人ですので、今回は開発を進めることができかねます。
予めご了承ください。

よろしくお願いします。

リーズ
Translation : :
Mike a réussi à afficher un preview de la brosse.
Cependant, il y a un problème avec le fait que la pression exercée sur le stylet soit propre à chacun.
Par exemple, on décide que la taille maximale de la brosse est de 5pixel et que donc la preview doit avoir la même taille. L'utilisateur a pour habitude de ne pas appuyer très fort sur son stylet. Le trait aura donc une épaisseur de 3 pixel maximum.
Ainsi le résultat obtenu et la preview sont totalement différents ce qui peut induire l'utilisateur en erreur.
Nous avons constaté la même chose sur d'autres logiciels.

Pour bien faire, il faudrait développer une preview qui s'adapte à la manière de dessiner de chacun, ce qui prendrait beaucoup plus de temps. Comme les développeurs s'attachent à ne pas mettre d'option à moitié terminé, nous sommes au regrêt de ne pas pouvoir aller plus loin. Merci de votre compréhension.
Lise Menzin (リーズ) TVPaint Team Member (東京駐在員事務所の担当者)

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