リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant トピックは解決済みです

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norabona
記事: 35
登録日時: 木 3 23, 2017 6:33 am

リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by norabona » 木 5 18, 2017 7:07 pm

こんばんは。今回は質問というより要望的なものになってしまうかもしれませんが・・

日本のアニメーションの作画では絵をリピートさせるシーケンスを描く頻度が高く、
ショートカットキーで描画するインスタンスを頻繁に切り替えながら絵を描く機会が多くあります。具体的には添付ファイルにある画像では、番号順に作画してゆくと同時に、最後のA9の絵とA1の絵を頻繁に切り替えながら絵を整えてゆくことが必要になります。
ですが、描く作業に集中すると、A9というインスタンスの次にA1のインスタンスに戻って作画するはずのところ、間違って新しいインスタンスを作成して描画してしまう事が多くあります。

終了後の振る舞いをループにして最後の絵の後に最初の絵を確認できるように設定したり、フレームの自動作成をオフにして誤って新しいインスタンスを作成しないようにすることで工夫していますが、どうしても最後のインスタンス>最初のインスタンスに切り替える際にストレスがあります。

何か描きやすく操作する工夫は無いでしょうか。
具体的にはショートカットキーで「レイヤー:右に移動」を押し続けた際に9番目の画像から自動的に1番目の画像の位置に自動的に戻ってくるような仕組みにできないかと思うのですが・・

「フリップ」という操作も用意されておりますが、一度プレビューを見て、見終わってから一部を書き直すのではなく、インスタンスを前後に頻繁に入れ替えながら、同時に描けるような仕組みがあると嬉しいです。
Translation : :
Bonsoir, ceci est un question mais elle peut s’avérer être une requête.

En animation japonaise, il arrive souvent qu’on dessine une séquence qui se répète et en utilisant des raccourcis clavier, je passe souvent d'une image à l'autre.
Pour vous donner un exemple, j’ai cette séquence de 9 images, et je dessine mes intervalles entre l’image 1 et 9.
Cependant, lorsque je fais mes intervalles, il m’arrive souvent qu’arriver à l’image 9, je ne revienne pas à ma première image, et que je créé une instance par erreur.

J’ai mis mon post-comportement en boucle et désactivé la création automatique d’instance mais je m’inquiète toujours de ne pas revenir à ma première image une fois arrivée à la dernière.

N’y-t-il pas une manière plus simple de procéder ?
Concrètement, ça serait d'utiliser le raccourci « calque: aller à droite » et qu'arrivé à l’image 9, je retournerai à l’image 1.

Je sais qu’il existe la fonction flip mais ce n’est pas avoir un aperçu rapide des autres images que je souhaite mais de pouvoir créer et passer d'une instance à l’autre tout en dessinant en même temps.
何かお知恵がありましたら拝借したいです。
添付ファイル
無題.gif
無題.gif (14.16 KiB) 1661 回 表示
無題.png
無題.png (436.53 KiB) 1661 回 表示

高木宏紀
記事: 357
登録日時: 木 7 28, 2016 3:41 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について

投稿記事 by 高木宏紀 » 金 5 19, 2017 5:15 am

WIT STUDIO 高木です。

こちらの対応ですがレイヤー尻の「繰り返し」で都合が悪い場合は「後ろに冒頭と同じ名前のインスタンスを複製する」対応をしてしまうのが比較的良いかと思います。
これを行うには「インスタンス名を設定する」仕込みが必要で

・原画のインスタンスには必ず原画番号と同じインスタンス名(1,2,3…)を付ける
 インスタンス作成と同時に原画キー(イメージマーク赤)とインスタンス名(1,2,3…)を自動で付けるスクリプトをつい最近、作成してもらっています。
 (添付:createnewinstance.tvpx)
・繰り返しが欲しい所でインスタンス名ごと複製する
 (下記画像の方法、もしくはカットツールでない方法でインスタンスをコピー&ペースト)
・複製した絵の修正が必要な場合は、どこか1枚をなおして「同じ名前のインスタンスを現在のコンテンツに複製」ボタンを使うと一気に変更が反映されます。
170519_1.jpg
170519_1.jpg (279.24 KiB) 1657 回 表示
この仕組みは「原画のインスタンスにインスタンス名とイメージマークを付ける」「中割り記号にイメージマークを付ける」「タイムシートスクリプト」「書き出しスクリプト」の
4点セットで機能する「従来アニメフローの移植」を現在完成させようとしている所で、まとめたいとは思っているのですが私の本業がアニメーターではないため、時間がかかっています。
書き出しスクリプトが公開できる段になった所で、説明ビデオを作ろうと思っています。

以上、ご参考まで。
Translation : :
Bonjour c’est Takagi de Wit Studio.

Lorsque que post-comportement « boucle » pose problème.
Vous pouvez utilisez l’option « dupliquer le contenu des instances portant le même nom »

-avoir les poses clés nommées avec le même nom
il existe un script qui pose une marque d’image est renomme l’instance avec des numéros.
createnewinstance.tvpx en pièce jointe
-dupliquer les instances que vous voudriez répétez en conservant le nom des instances
(ou alors utiliser l’outil de découpe )
-et s’il y a un changement en cours de route, appliquer tous ses changements avec le bouton du handy custom pannel
170519_1.jpg
170519_1.jpg (279.24 KiB) 1657 回 表示
Les actions telles que « numéroter les poses-clés et les marquer » « marquer les intervalles » « générer une timesheet par script» « exporter par script »
Ça fait partie du kit d’« introduction à l’animation numérique » que je suis en train de préparer pour le studio mais cela prend du temps.
J’essaye de faire une vidéo pour la sortie du script d’export.
添付ファイル
createnewinstance.tvpx
(8.5 KiB) ダウンロード数: 42 回

norabona
記事: 35
登録日時: 木 3 23, 2017 6:33 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について

投稿記事 by norabona » 金 5 19, 2017 9:51 am

私の場合はWASDキーにタイムライン上の移動をショートカットに割り当て、A1の描画、Dキーで「レイヤー:右へ移動」>A2へ、A2からDを押すとA3へ、という形で送り描きをしております。
その後A9(ENDセル)とA1の行き来はcキーとZキーに「初めの画像」と「最後の画像」をショートカットで割り当て、CとZを押し分けることでA1とA9を入れ替えて作画しております。

ですがやはりここでA8からA9への移動するキー”D”とA9からA1へ移動するキー”C”が異なることで、頻繁に入れ替えを行いながら作業する際にストレスがあります。
あくまで”使いやすくしたい”という要求なので実現するメリットがあまりないかもしれませんが、やはりリピートシーケスを描くときはA9からA1へ戻るときも他と同じ”D”キーで対応してもらえないかなあ、と思っております。

紙で作業をする際に指でめくる動作と同じくらいストレスなく前後の紙を移動でき、しかも(残念ながら”フリップ”操作では実現できない)左手で紙をめくるのと”同時に”右手のペンで絵を描くような仕組みがあれば!と思っている次第です。
Translation : :
Actuellement, avec le raccourci « calque : aller  à droite » attribué à la touche D je pars de A1, je vais sur A2, puis A3 et je dessine au fur et à mesure.
Puis avec la touche C « première image » et Z « dernière image », je vais de l’image A1 à A9.

Lorsque j’’arrive à A8 et je vais sur A9 avec D. Avec la touche C, je reviens à A1 mais c’est 2 touches sont proches et j’ai peur de me tromper. J’aimerai que cela reste la plus simple possible donc si avec la touche D, je pouvais toujours revenir à mon image A1 ça serait plus pratique.

Sur papier, je n’avais pas ce problème pour bouger mes feuilles (je n’arrive pas à flipper pour l’instant) et avec la main gauche je flippait mes feuilles tout en dessinant avec la main droite.
Si j’arriverai à faire ça, je serais très contente !

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Lise
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記事: 304
登録日時: 金 7 08, 2016 8:22 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by Lise » 水 5 24, 2017 5:54 am

大変お待たせしました。

イメージマークを使用すると最後のインスタンスと最初のインスタンスの間に簡単に入り替えることができます。
まずA1とA9にイメージマークを付けます。(イメージマークのパネルはウインドウ/アニメーション/イメージマークから開けます)
次にイメージマークのパネルに「ループ」を有効にします。
イメージマークを活用する3.png
イメージマークを活用する3.png (169.04 KiB) 1617 回 表示
これで、ショートカットパネルに「01番の色がついた次のマークに」というショートカットを割り当てるとA1とA9の間に移動ができます。
イメージマークをフリップすることもできます:「01番の色がついたマークに前後へフリップ」というショートカットを割り当てると、例えば、A2を描きながらA1とA9にフリップすることができます。
イメージマークを活用する2.png
イメージマークを活用する2.png (112.91 KiB) 1617 回 表示
念のためフリップ機能の設定を載せましたが手動フリップを使うと紙とほぼ同じ操作を再現できると思います。(フリップパネルはウインドウ/アニメーション/フリップにあります)
詳しくマニュアルに参照してください:https://www.tvpaint.com/doc/tvp11/index ... p-manually
また2つのインスタンスの間に、インスタンスを挿入したい場合、「レイヤートゥイーンイメージを挿入」というショートカットを割り当てると原画の間の中割りを描くと便利かもしれません。
イメージマークを活用する1.png
イメージマークを活用する1.png (80.81 KiB) 1617 回 表示
参考になれば幸いです。
Translation : :
Désolée du retard,

Avec les marques d'images, on passer facilement de la première à la dernière image du calque.
Marquez les images A1 et A9 (le panneau des marques d'images se trouve dans "fenêtres/animation/marques d'image)
Activer la fonction "loop" dans le panneau.
Et si vous attribuez le raccourcis "aller à la marque d'imahge 01 suivante", vous pourrez naviguer facilement entre les différentes marques.
Vous pouvez également flipper entre les marques d'images en utilisant le raccourci "flipper entre les marques d'images 01" lorsque vous êtes par exemple sur votre dessin A2.
Comme vous ne semblez pas comprendre comment paramétrer le flip, j'ai mis le panneau de flip avec les bons paramètres. (le panneau de flip se trouve dans fenêtre/animation/flip)
Pour plus de détails, veuillez consultez le manuel :
Si vous souhaitez insérer une instance facilement entre disons, 2 poses clés, il existe le raccourci "insérer un instance".

J'espère que cela vous aidera.
Lise Menzin (リーズ) TVPaint Team Member (東京駐在員事務所の担当者)

高木宏紀
記事: 357
登録日時: 木 7 28, 2016 3:41 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by 高木宏紀 » 水 5 24, 2017 10:44 am

リーズさんの回答にかぶせます。

私が「イメージマークのループ設定」を見落としていたので、やりたい内容をうまく説明できませんでした。すみません。
norabonaさんがやりたい内容である「ラストの絵を表示している時に「次」のショートカットを押すと頭に戻る」設定ですが、
「イメージマーク」と「イメージマーク単位でフレーム移動」「イメージマークのループ設定」で可能になります。
0524-1.jpg
0524-1.jpg (256.59 KiB) 1614 回 表示
1枚1枚インスタンスの作成、イメージマークの追加、とやっていくのは数が増えてくると手間だと思うので
「新規インスタンス作成と同時にイメージマーク赤とインスタンスに番号を設定するスクリプト」をTVP社に作成してもらっています。
こちらを一緒に使ってもらえると便利だと思います。
Translation : :
Je vais compléter ce que Lise a dit.
J'ai oublié qu'il y avait l'option "loop" dans le panneau des marques d'images donc je n'ai pas très bien expliqué la procédure. Pardon.
Ce que norabona veut faire est de passer de la dernière image à la première image en appuyant sur "image suivante" et lorsqu'on utilise les marques d'images et qu'on navigue parmis elles tout en activant la fonction loop cela est possible.

Je conseille aussi d'utilise le script "createnewinstance" pour éviter d'avoir à avoir à faire "créer une nouvelle instance"+"marque l'instance" à chaque fois.
添付ファイル
createnewinstance.tvpx
(8.5 KiB) ダウンロード数: 39 回

norabona
記事: 35
登録日時: 木 3 23, 2017 6:33 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by norabona » 土 5 27, 2017 7:25 pm

ご返信いただきまして大変ありがとうございます!

ご提案いただいた、「めくりたい原画のすべてにイメージマークを付ける」、「画像の移動をイメージマーク単位にする」、「イメージマークのループをONにする」という方法でまさに私のやりたかった状態を実現できました。本当にありがとうございます。

ただ、一方で「フリップ」というコマンドに関しましては少々実用性が薄いのかなと、感じるところがございまして、
その理由は「フリップ」という操作を行う際にペンやマウスといった、右手を使うことになってしまうからです。

紙でアニメの作画を行う際の「めくり」は通常左手で紙をめくる動作でして、「めくり」を行いながらほぼ同時に右手で絵を描く、ということを通常行っております。
ですので、「フリップ」を行う際に右手で操作するということ自体が好ましくないのです。

あくまでユーザー側からの一意見となりますが、今後開発のご参考にしていただければと思います。

ありがとうございました。
Spoiler : :
Merci pour vos réponses !

J’ai réussi à faire ce que je voulais en marquant toutes mes images en rouge, en activant le « loop » et en me déplaçant de marque d’image en marque d’image.

Concernant le flip, je pense que l’utilisation est à revoir notamment pour la manipulation uniquement avec la main droite.

Lorsqu’on dessine sur papier, on « flippe » avec la main gauche et on dessine avec la main droite mais avec le flip actuel, on fait tout avec la main droite (stylet/souris) ce qui est déstabilisant quand on n’est pas habitué.

J'espère que cela pourra vous donner des idées pour la suite.

Merci encore

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Fabrice
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記事: 204
登録日時: 金 7 01, 2016 12:00 pm
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Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by Fabrice » 火 5 30, 2017 2:18 pm

紙でアニメの作画を行う際の「めくり」は通常左手で紙をめくる動作でして、「めくり」を行いながらほぼ同時に右手で絵を描く、ということを通常行っております。
ですので、「フリップ」を行う際に右手で操作するということ自体が好ましくないのです。
フリップの種類によって左手で画像をフリップしながら右手で描くことができます。
ベーシックまた方向フリップのショートカットはキーボードまたはCintiqのファンクションキー・リングキーを割り当てると紙の操作と近くなると思います。
Translation : :
Lorsqu’on dessine sur papier, on « flippe » avec la main gauche et on dessine avec la main droite mais avec le flip actuel, on fait tout avec la main droite (stylet/souris) ce qui est déstabilisant quand on n’est pas habitué.
Tout dépend du flip qui est choisi.
Peut-être que je n'ai pas compris, mais vous pouvez utiliser des raccourcis clavier de flip avec une main et dessiner avec l'autre.
Si vous avez une Wacom avec des boutons sur le côté, les boutons peuvent appeler une touche du clavier qui active un raccourcis dans TVPaint.
Fabrice Debarge

アバター
ex-T_Z
記事: 443
登録日時: 日 4 30, 2017 12:30 pm
お住まい: 帰ってきたMac mini

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by ex-T_Z » 月 6 05, 2017 6:23 pm

アナログ時代の「指パラ」に近づけるために小型Bluetooth・USBデバイス—サードパーティ製ゲームコントローラ、拡張テンキーなど—を利用する方法があります。
 

【はじめに】指の動きを確認して下さい
  
上タップ(日本式)の場合
 
  
  
下タップ(海外式)の場合
 
 
  
 PC周辺機器を用意しても良いのですが、例えば任天堂(Nintendo) Switchのリモコン「JoyCon」はmacOSのBluetoothコントロールパネル上では左利き・右利き用2台のBluetoothコントローラとして認識されます(充電には専用ACアダプタが必要となる点にご注意下さい)。
あとは「現在作業中の作画フレームを表示/戻す」「前のフレームへ移動」「後のフレームへ移動」を確認した指の配置に割り振り、セキュリティ上の制限や動作チェックに問題がなければめでたく実務投入と相成ります。
Spoiler : 資料・設定方法ほか :
Sam Williams@stimply
 https://twitter.com/stimply/status/838486667723960320/

コード: 全て選択

  Wow, bonus Nintendo Switch feature I wasn't expecting: JoyCons easily double as OSX bluetooth controllers
 
fromJPN_NintendoFan_wiki.jpg
オリジナル記事 by 高畠エナガ‏ @engwork:https://twitter.com/engwork/status/840494003288080384
fromJPN_NintendoFan_wiki.jpg (130.33 KiB) 1552 回 表示
  
   
またMicrosoftは「家族のXbox 360・Oneコントローラが押し入れやクローゼットに眠っているWindowsユーザー」向けに純正ドライバを活用した左手デバイス・コンソールとしての再利用Tipsを提供しています。
 Microsoft:XBOX 360 Controller for Windows を設定する方法
  http://support.xbox.com/ja-JP/xbox-on-w ... dows-setup
 Microsoft:Xbox One ワイヤレス コントローラーを Windows PC に接続する方法
  http://support.xbox.com/ja-JP/xbox-on-w ... ller-to-pc
 
Translation : :
Il est possible d’utiliser des manettes de console de jeux Bluetooth ou USB pour répliquer le mouvement du flip sur papier.

D’abord, des vidéos de références pour observer les différentes manières de flipper :

Flip « japonais » avec les pegs au dessus
 

Flip « occidental » avec les pegs en dessous
 

Il existe des accessoires spécifiques aux PC mais il est également possible d’utiliser les manettes de la Nintendo Switch « Joycon » qui peuvent se connecter en Bluetooth sur Mac. (il faut juste un adaptateur pour la batterie)
Une fois la manette paramétrée, il est possible de passer de l’image suivante à la précédente, d’afficher/cacher l’image courante etc. rien qu’en la bougeant.

Voici comment configurer la manette :
[spoiler]
Sam Williams@stimply
 https://twitter.com/stimply/status/838486667723960320/

コード: 全て選択

  Wow, bonus Nintendo Switch feature I wasn't expecting: JoyCons easily double as OSX bluetooth controllers
 
fromJPN_NintendoFan_wiki.jpg
オリジナル記事 by 高畠エナガ‏ @engwork:https://twitter.com/engwork/status/840494003288080384
fromJPN_NintendoFan_wiki.jpg (130.33 KiB) 1552 回 表示
Microsoft a également mis en ligne un guide pour configurer la manette de la Xbox 360 de sorte qu’elle soit utilisable sur PC :
 Microsoft:XBOX 360 Controller for Windows を設定する方法
  http://support.xbox.com/ja-JP/xbox-on-w ... dows-setup
 Microsoft:Xbox One ワイヤレス コントローラーを Windows PC に接続する方法
  http://support.xbox.com/ja-JP/xbox-on-w ... ller-to-pc
 
[/spoiler]
最後に編集したユーザー ex-T_Z [ 火 6 06, 2017 4:14 am ], 累計 1 回
翻訳ご無用 / Ne traduisez pas pour eux, s'il vous plaît.

高木宏紀
記事: 357
登録日時: 木 7 28, 2016 3:41 am

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by 高木宏紀 » 火 6 06, 2017 2:16 am

ex-T-Zさん

高木です。
左手用デバイスに関しては私が左利きという事もあり、
アニメーター、イラストレーターの要望に応えられていなかったので、こちらの提案は興味深く拝見しました。
自分の周辺で比較的普及しているLogicoolのG-13は右利き仕様で、自分からあまりベストな割当などの
提案ができずにいるのですが、SwitchやPlayStaion、XBOXのコントローラを使ってみるというのも面白そうです。

MacOS環境でもコントローラーにキーストロークを割当するソフトウェアは販売されているようですね。
https://itunes.apple.com/jp/app/joystic ... 3797?mt=12
Translation : :
ex-T-Z,
Cela m'intéresse beaucoup de connaître les équipements pour gaucher car je le suis aussi et je connais beaucoup d'animateurs et d'illustrateurs autour de moi qui connaissent des difficultés avec la plupart des accessoires.
De plus en plus de gens utilisent la souris G13 de Logicool mais elle est malheureusement adaptée aux droitiers ainsi je pense qu'utiliser les manettes de Switch ou Playstation, Xbox sont des alternatives intéressantes.

Sur Mac, il est existe un logiciel qui permet de paramétrer les raccourcis clavier avec les touches de la manette :
https://itunes.apple.com/jp/app/joystic ... 3797?mt=12

アバター
ex-T_Z
記事: 443
登録日時: 日 4 30, 2017 12:30 pm
お住まい: 帰ってきたMac mini

Re: リピートシーケンス作画時のインスタンスの移動について-manipuler les instances tout en dessinant

投稿記事 by ex-T_Z » 火 6 06, 2017 3:50 am

>>高木さん
コメントありがとうございます。
導入経路が広く導入コストも抑えられるデジタル作画補助デバイスの選択肢として、デジタルとアナログのあいだに横たわる違和感と首コリ・肩コリ・猫背・腰痛の軽減につながることを願います。
 
Spoiler : 参考資料 :
タブレットデバイスの人間工学
 
 画像
原題:「Ergonomic of Graphics tablets 」
 2010年投稿と古くなってはいるもののデジタル作画環境と整体の関係について図解された英語記事です
 
くろメロン@kuromelon257
https://twitter.com/kuromelon257/status ... 5429641217
【SWITCHのJoy-Con(L)でお絵描きを快適にする方法まとめ】
 1. SRとSLの間のボタンでPCとペアリング
 2. ボタンとスティックにキー割当て(JoyToKeyなど)
 3. ペイントツールのショートカットキー設定
使用感は動画を参照
How2use by BlackMelon.mp4
(1.07 MiB) ダウンロード数: 33 回
 
PlayStation 3 Move ナビゲーションコントローラも利き手を問わない手のひらサイズの外部デバイスとして良くできた製品でした。
SCE_PS3_NaviCon.jpg
SCE_PS3_NaviCon.jpg (13.41 KiB) 1527 回 表示
 
左利きの人も扱いやすいデバイスの一つに台湾MiSTEL社の分割プログラマブルキーボード「Barocco MD600(日米モデルはU.S.・Dvorak配列兼用)」があります。
USB接続、ctrl・capslockキーの配置交換(OS「装飾キー...」設定を変更)、TVPaint作業中に多用するショートカットを右手側に再定義すればMacでも普段使いが可能です。
split_programming-keyboard.jpg
EU圏モデルはJIS配列に近いISO配列が採用されています(日本未発売)。
split_programming-keyboard.jpg (20.41 KiB) 1512 回 表示
 
翻訳ご無用 / Ne traduisez pas pour eux, s'il vous plaît.

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